“首届超声无创治疗国际高峰论坛”后，海扶刀®超声消融技术在各方引起强烈关注，在全球首次发布接受超声消融治疗的19位十年患者更是超声消融技术临床成果最直接强有力的证明。
2009年11月，新华社重庆分社邀请海扶刀®的发明人——重庆医科大学的王智彪教授及两位接受过超声消融治疗的患者做客新华网重庆频道。其中一位患者是全球首次发布的19位患者中的冷先生，他是一位骨肿瘤患者，有癌症家族史，已接受超声消融治疗后达11年7个月。
访谈实录：
王智彪：大家好。
主持人：王教授率领的团队是1997年研制出了首台海扶刀®，完成了世界首例海扶刀®超声消融治疗骨肿瘤和治疗恶性乳肿瘤，对老百姓来说海扶刀®还是比较神秘，首先想请王教授给我们介绍一下这到底是种什么样的技术？
王智彪：人类医学科学进步有它的规律，上个世纪我们花了30-40年，人类医学走过了从有创到无创。
1983年的时候我们肚子里面的包块诊断不清楚的我们要打开看。以后出现了腹腔镜，后面B超和磁共振发展起来，我们直接可以从体外可以诊断出体内疾病。微创医学主要还是以开刀技术为主，现在通过20、30年的研发技术推广，医学界已经全面的接受，从医生和患者都能够知晓微创技术，下一步会从诊断医学走到无创，这就是医学科学发展的必然方向。
我们谈到超声聚焦消融治疗，我们知道小的时候玩的太阳镜，我们把光聚起来，如果把光聚起来焦点可以把纸烧起来，如果是生物那就杀死了。那么超声波非常好，超声波可以透过组织，而光不能透过，所以我们就利用超声波在透过组织里面把他聚焦，聚焦在组织里面形成一个焦点，那这个焦点就可以把组织烧死，癌细胞就杀死了。
主持人：我有一个疑问，我是外行，它（超声）能把癌细胞杀死，他（患者）的皮肤不会受到伤害吗？
王智彪：对了，太阳光你照没有伤害，但是焦点可以把纸烧起来，它在皮肤表面温度很低，但是在体内可以达到3000倍，所以超声波它的特性就是他可以在穿透组织里面聚焦。
主持人：这个超声效果非常的神奇。确实它应用也非常广泛，它最大的亮点就是无创治疗。
王智彪：我们刚才谈到这个技术，这个技术在全球是一个新技术，实际上概念是美国人最先提出来，但是中国人通过自己的发明创造解决了很多技术的关键难点问题。
刚才说你要聚焦，皮肤不烧伤，把里面的点烧伤这是第一点，第二点你要聚焦形成一个刀尖，一个焦点，怎么来把整个肿瘤破坏。第三点，我们没有打开肚子，你怎么知道里面这个点破坏的位置，破坏的程度准确。所以这些问题都是我们中国人在世界上首先研究，研究出来以后我们现在治疗病人是可以看到焦点变化，从体外就可以看到体内治疗点怎么变的。
实际上这个技术在中国在重庆是从1988年开始，是经过十多年的摸索以后，我们开始进入临床。也就是刚才我说这些关键问题是在1998年以前我们基本上就解决了这些问题，所以在解决这些问题以后我们就有这种信心上临床，但是全球没有参考。
所以那个时候我们也会跟病人在讨论，确实只有那种最困难的病人，无助的病人，其他方面确实没有好的效果的病人选择这种方法。所以一般通常是中晚期，选择以后我们用这个方法进行治疗，到今天为止已经有十年生存的患者，这十年生存是来之不易的，是这个技术确实他的发展的一个里程碑，当然这十年对于患者来说更是来之不易的，他能够从过去非常痛苦的状态、非常无助的状态走过这十年，现在变得一种健康，一种对生活充满着信心，所以这次峰会，我在闭幕式上说首先感谢我们的患者，是他们的勇气，是他们的需求鼓励了我们一直坚持不懈的做下去。
主持人：其实谈到超声消融的效果，患者是最有发言权的，今天来到现场的还有11年前接受超声消融治疗的骨肿瘤患者冷先生以及接受子宫肌瘤治疗的患者何女士，欢迎你们两位。首先想问一下冷先生，一般情况下患了骨肿瘤都是需要截肢的，您能说说您当时的情况吗？
冷先生：当时是骨肿瘤从良性变成了恶性，当时知道有海扶，是一种新名词，我作为患者，我肯定想治疗好。我当时也是在（重医）附二院，我是复发的，以前做过一次手术。当时我们家里面叫我干脆把腿割掉，因为当时那个情况都是截肢，只能截肢才能生存。
王智彪：他们家还有癌症家族史。
冷先生：我哥哥也是骨癌，后来转到了脑袋里面。
王智彪：他后来几年以后去世了？
冷先生：半年多。当时提到癌症都很怕。
王智彪：现在也怕。
冷先生：那个关键是自己要有信心。超声技术配合治疗应该说点都没有问题。
主持人：你当时怎么知道这个技术的？
冷先生：当时我复发了就到医院去，重医的周教授和王教授都给我介绍这个，当时很多不敢试。
主持人：你治疗了多长时间得到好转呢？
冷先生：我当时还是有半年我就从医院出来了。
主持人：半年就效果很好了吗？
冷先生：半年过后我回家休息了4个月就开始可以走路了。因为我脚当时本来是要割掉的，但是现在走得很好。当时家里面全部都叫截肢，但是现在我的脚好好的。
主持人：那天在论坛上我们看见你是非常轻松的走上讲台，应该说治疗后您腿部的功能还是非常好的是吧？
冷先生：对。
主持人：那你现在生活状态怎么样？你行动、运动这些呢？
冷先生：现在还是很好的，我还在上班。我不给你说，你不知道我是病人。
王智彪：不，你现在不是病人，已经痊愈了。他还在参与考试，生活和工作都积极向上。
主持人：相信听到这个消息，许多医生和患者都是充满对抗疾病的这么一个勇气和信心的。王教授从海扶超声聚焦刀治疗效果上来讲，能不能说这个技术已经是攻克了癌症？
王智彪：不能这样说。因为癌症的发病机理到今天为止还不清楚，首先我们谈到有创无创技术在很大程度我们还是对症治疗，我们还没有真正找到癌症的发病机理，要真正战胜癌症，是我们人类医学科学找到了癌症发病机理以后，针对发病因素来治疗的，我认为那个时候我们叫攻克癌症。像我们预防接种一样。
今天我们为什么谈从微创到无创发展非常重要，这个问题应该说正因为我们对癌症发病机理不清楚，于是我们就要想用什么样的方式更好。我们想一想为什么会得癌症呢？是我们机体有患癌症的这种状态，这种因素，人体有患病的因素，也有好的因素，可能我现在坐在这儿可能我体内就会产生癌细胞，为什么我到今天还没有患癌症呢，就是我机体控制癌细胞的能力会保持一个平衡。所以这是辩证的。
所以我们在治疗疾病的时候给患者以重创，那这个重创的结果是把有利的因素给打掉了？我们杀癌细胞，但是我们把机体的因素也打掉了，那这样我们进一步患癌症的可能性可能就会更大。所以我们就依据现在的局部治疗我们可以更辩证的施治，我们在治疗肿瘤的时候我们尽量让患者的抗病能力不要受到影响，越小越好。小了以后我们机体能够树立人战胜疾病的信心，这样抗病的能力就增强。所以医学是帮助，真正要让病人康复的是我们患者，所以我们有一个基本观点，我的健康我作主，特别是今天治疗肿瘤癌症都是这样。
第二个方面，现在医学的发展更重视尊重生命。我们不能说像动物一样赖活着，世界卫生组织谈健康怎么说呢，健康不是没有疾病，也不是他不虚弱，健康是他的心理生理还有社会行为和谐统一的状态。这是多尊重生命的表述！到具体治疗面上尊重生命就要尊重他的组织器官，你把组织器官都且了那怎么行？待会我们谈到子宫肌瘤如果切了子宫以后会极大的影响她的生存质量，所以治疗疾病是一个辩证的关系。
主持人：技术和患者的心态，他们的这种精神也是要相结合的。在首届超声无创治疗国际高峰论坛上，中国工程院院士范教授提出这么一个观点，未来十年中国超声消融技术将成为世界治疗癌症的一项标准，王教授作为中国超声消融技术的领军人物，您有什么样的看法呢？
王智彪：我刚才说从无创超声消融这个角度来说，我觉得范院士的话有道理，因为这项技术从设备到临床方案，甚至到医生，现在中国在世界上确实有他的地位，由于有了这个地位，我们怎么体现在让全球的治疗规范化，他就要标准化。所以我想这是科学，所以科学是尊重事实，如果我们中国医学界更加的努力的话，我相信范院士这句话就会变成现实。这是第一个条件；
第二个条件当然我们期待着在十年以内找到癌症的因素了，那这个就不是标准了，所以这个有很多条件，但是确实这次在重庆的临床峰会也是世界上第一次搞超声消融的峰会，这个峰会也是云集了全球最有名的医生和这个领域的科学家，所以大家在这儿共同商议这个技术领域的发展，而且也共同见证中国已经存活十年的活着，就像我们第一例试管婴儿和第一例肝移植存活一样，这个意义确实不一样，那天在会上我说虽然这个信息是在中国重庆发布，但是却是云集了全球的医生和科学家，这个相关领域他们的智慧和他们辛勤劳动的结果，当然更多的是我们病人他们与疾病抗争的结果，让这个技术能够更进一步的发展。这种发展的趋势更进一步的体现出来了。
主持人：王教授一直在强调病人的配合也是非常重要的。
王智彪：非常重要。
主持人：的确疾病的治疗方法需要我们继续去探讨努力，相信海扶刀®超声消融已经是在无创上为医学治疗指出了方向，据估计我国每年有200多万女性患者切除子宫，其中100多万都是由子宫肌瘤导致的，现在有了海扶刀®超声消融技术是不是能够给广大女性患者带来更大的变化？
王智彪：我们大概每年全国有200多万切除子宫的这样一个手术，其中这里面60%是因为患子宫肌瘤所切，因为患子宫肌瘤有100多万，每年100多万女性没有子宫了，那你可以想象全球有多少。确实我作为一个妇产科医生，我觉得我们有责任有义务去把子宫保留下来，关键是把子宫肌瘤这个病治好。超声消融我们从恶性肿瘤走到良性肿瘤，我们作为妇产科方面，受影响的，因为治疗子宫肌瘤是机体受到影响的有这么多人，那切除子宫以后会有什么样的影响呢？
以往我们知道的子宫就只是怀小孩生小孩的地方，实际上她远远不止，子宫是女性最重要的性器官，美国有一个资料，如果单纯切除子宫保留卵巢，大概66%的女性性功能都会丧失，还有一系列作为激素水平的变化，代谢紊乱带来的很多问题。这方面现在研究也越来越深入，我想这个问题，所以我们需要从医生从患者我们自己都应该面对，我们有权力有义务把上帝给我们的生命之源保留下来，我们有责任去保护她。当然子宫我们刚刚说她也是女性荷尔蒙的靶器官，而且荷尔蒙如果乱了，雌激素、孕激素乱了，这些都有影响。
所以我们子宫是非常重要的器官，到今天为止，我可以肯定的说，我们医学界对子宫真正的功能还了解得甚少，还有大量的我们不了解的。
所以从这些角度来说，我们治疗子宫肌瘤确实要治疗，但是我们应该不断的追求损伤越小越好的方法。过去从我们子宫肌瘤切除术已经是164年的历史，他对人类，特别是女性战胜子宫肌瘤，战胜子宫上的疾病起到非常重要的作用，但是那是100多年以前了，我们今天科学技术在进步，我们的科学家和医生有责任站在病人真正需求的基础上去发展技术，使我们的技术越来越好。
主持人：今天如果看到我们专访的朋友，特别是家里面有患癌症的，他们可能最想知道的这个技术除了我们谈到的骨肿瘤，还有其他的癌症是不是也能适应呢？
王智彪：现在每一种肿瘤要研究，以骨肿瘤为例我们上临床有11年多的历史。实际上从10年前我们治疗了乳腺癌，治疗了肝癌，后来我们逐渐推向了胰腺癌，还有肾癌，我们治疗乳腺癌用超声无创最大的特点是保乳，不用切除。所以这个概念是非常符合当今医学的新概念，尊重生命的概念，尊重组织器官的概念，所以我们包括治疗肝脏也最大限度的保护肝脏的功能所以即使有肝硬化的用这个方法仍然可以治疗，所以现在对于这几种肿瘤应该说他都有相当的疗效。
主持人：如果对于癌症患者已经到了中晚期了有没有希望呢？
王智彪：我觉得中晚期一定是综合疗法，因为他不是一个局部问题，他是全身性问题，癌症到中晚期只是说全身反应更重，所以我们就需要综合的治疗，局部要尽量的消灭掉，然后全身我们还得考虑，而且还得辩证的考虑对人体的损害要很小。所以这是综合治疗的基本原则，海扶刀®超声消融在里面还会起到很重要的作用，我们想一想我们把肿瘤的大块消融，我们这种疗法如果我们不影响患者抗病能力，患者是不是有康复的机会呢，像作战双方你把大本营给他捣掉了，当然还要靠患者的坚强的毅力和战胜疾病的勇气。
主持人：非常感谢王教授，今天我们看了视频也可以说对海扶刀®超声消融技术有了更多的了解，也非常感谢我们冷先生来给大家讲述他的治疗经历，希望我们超声消融技术的应用能够造福更多的患者。
本文来自：http://zt.xinhua023.com/2009/hf/
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